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8 Jahre im Depot, Wert versiebenfacht und kein Ende in Sicht

Grafik mit dem Titel ‚8 Jahre Wachstum: Der Depot-Star im Höhenflug‘. Zu sehen ist ein gelber, extrudierter Pfeil, der steil nach oben zeigt, begleitet von grünen Balken in aufsteigender Höhe vor einem dunkelblauen Gitterhintergrund – Symbol für langfristigen Aktienerfolg.
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Die Aktie ist mein absoluter Glücksgriff gewesen. Sie ist die erfolgreichste Aktie seit Bestehen des Divantis-Blogs, über deren Kauf ich im Jahr 2017 berichtet hatte. Seitdem habe ich Quartal für Quartal über eine insgesamt positive Entwicklung berichten können.

Klar waren auch mal Schwächephasen dabei, aber ich war stets deutlich im positiven Bereich und hatte so auch keine Gedanken daran, die Position zu veräußern.

Und so blicke ich nun – nach einem beeindruckenden Zwischenspurt im letzten halben Jahr – auf eine Performance, wie ich sie mir nicht erträumen konnte: 8 Jahre nach dem Kauf hat sich der Wert – einschließlich der erhaltenen Dividenden – versiebenfacht.

Und die Aussichten sind weiterhin so gut, dass ich mir relativ sicher bin, auch in gar nicht so ferner Zeit über die Verachtfachung schreiben zu können.

Denn bei einem weiterhin zweistelligen Wachstum ist ein weiterer Anstieg des Aktienkurses keine Frage des Ob, sondern nur des Wann.

Warum das Unternehmen so gut aufgestellt ist und wie ich die Welle weiter völlig entspannt reite, erfährst Du in diesem Beitrag.

Die Microsoft-Aktie gehört seit 2017 zu den Topwerten in meinem Dividendendepot. Aktuell hat sie sich – einschließlich erhaltener Nettodividenden – tatsächlich versiebenfacht.

Hier hatte ich damals über den Kauf von Microsoft berichtet. Im 10-Jahres-Chart ist ein stringenter Anstieg bis Ende 2021 gut zu erkennen. Er endet ungefähr mit meinem Nachkauf von 10 Aktien (in 2 Tranchen). Nach dem erneuten Anstieg bis 2024 habe ich diese nachgekauften Aktien mit einem schönen Gewinn verkauft, da mir die Position dann insgesamt doch zu groß war. Seitdem bin ich wieder mit meinen ursprünglichen 100 Aktien investiert, die ich auch immer in einem separaten Depot gehalten hatte.

In diesem Jahr verlor die Aktie zunächst relativ stark, um dann einen erstaunlichen Höhenflug zu erleben. Er führte zu einem Alltime-High bei 535,64 US$ Anfang August. Zuletzt konsolidierte die Aktie etwas auf diesem hohen Niveau:

Microsoft-Aktie im 10-Jahres-Chart (in US-Dollar)
Microsoft-Aktie im 10-Jahres-Chart (in US-Dollar)

Dividende

Microsoft zahlt erneut (und voraussichtlich letztmals) eine Quartalsdividende von 0,83 US$. Für die 100 Aktien in meinem Dividendendepot ergibt sich eine Brutto-Dividende von 83,00 US$. Sie wurde von maxblue zum Kurs von 1,1736 in Euro umgerechnet. Nach Abzug der Steuern verbleibt eine Netto-Dividende von 52,66 €. Sie wird mit Wertstellung 15.09.2025 überwiesen.

Dividendengutschrift Microsoft im September 2025

Dividendenrendite

Annualisiere ich die Quartalsdividende, dann zahlt Microsoft eine Jahresdividende von 3,32 US$. Bei einem Aktienkurs von 501,01 US$ (Schlusskurs am Dividendenzahltag) ergibt das eine Dividendenrendite von 0,66%. Bei einem heutigen Kauf dürfte es jedoch etwas mehr sein, da Microsoft traditionell seine Dividende zur Dezember-Zahlung erhöht. Somit würde bei einem Neukauf der erhöhte, aber noch nicht verkündete Satz bezahlt werden.

Yield on Cost

Meine persönliche Dividendenrendite (Yield on Cost) profitiert von meiner vergleichsweise langen Haltedauer und den zwischenzeitlichen Dividendenerhöhungen. Rechne ich die Jahresdividende zum jetzigen Umrechnungskurs um, dann erhalte ich 282,89 € auf einen Einstand von 6.448,56 €. Das ist ein YoC von 4,39%.

Perspektiven

Zuletzt hatte ich vor einem halben Jahr zur März-Dividendenzahlung über Microsoft berichtet. Damals lag der Aktienkurs bei 378,77 US$ und die Aktie hatte in den drei Monaten zuvor 16,7% Kursverlust zu verzeichnen. Mit dem aktuellen Kurs von 501,01 US$ sieht die Situation allerdings ganz anders aus. 32,3% Kursplus in einem halben Jahr stellen mich durchaus zufrieden.

Auch wenn der Zuwachs in Euro nicht ganz so hoch ist, hat sich die Stimmung gegenüber der Aktie wieder deutlich verbessert.

Fundamentale Gründe gibt es hingegen kaum. Es gab sie nicht für den Kursrückgang und gibt sie auch jetzt nicht für die Erholung. Denn die Quartalsergebnisse von Microsoft waren durchweg gut und das Thema AI war auch schon im März das bestimmende Thema schlechthin.

Und so ist die Kursentwicklung von Microsoft in diesem Jahr ein Lehrstück dafür, dass man sich nicht verrückt machen sollte. Ist man von „seinem“ Unternehmen überzeugt, dann ist der Aktienkurs nicht mehr als eine Randnotiz. Es gibt schlichtweg keinen Grund bei einem Kursrückgang in Panik zu verfallen und genauso wenig sollte man jetzt in Euphorie ausbrechen.

Wichtig bleiben die konkreten Geschäftsergebnisse und der Ausblick. Lassen sich hinter beide Punkte grüne Haken machen, dann wird sich der Aktienkurs in der Regel auch positiv entwickeln. Und Schwankungen gehören eben dazu. Auch wenn sie – zugegebenermaßen – in diesem Fall recht stark ausgefallen sind.

Microsoft hat zuletzt seine Ergebnisse zur Jahresmitte 2025 berichtet. Das war gleichzeitig das 4. Quartal des Geschäftsjahres 2025. Somit waren die Zahlen mit einem Jahresergebnis verbunden. Das „Jahr“ lief von Juli 2024 bis Juni 2025.

In dem Schlussquartal des Geschäftsjahres steigerte Microsoft den Umsatz um 17%. Der operative Gewinn legte 23% zu und sowohl der Nettogewinn als auch der Gewinn je Aktien stiegen um 24%.

Das Gesamtjahr war etwas schwächer im Wachstum, kann sich aber auch noch wirklich sehen lassen: Microsoft erzielte einen Umsatz von 281,7 Mrd. US$, ein Plus von 15%. Daraus folgte ein operativer Gewinn von 128,5 Mrd. US$ (+17%) und ein Nettogewinn von 101,8 Mrd. US$ (+16%). Der Gewinn je Aktie legte um 16% auf 13,64 US$ zu.

Damit lag das Kurs-Gewinn-Verhältnis vor einem Jahr bei „nur“ 27,8 und ist sicherlich auch ein Grund, warum die Aktie im Anschluss so eine gute Performance hinlegte. Nun liegt das KGV aber wieder bei 36,7. Gelingt es Microsoft allerdings erneut, den Gewinn um mindestens 15% zu steigern, dann ist das erwartete KGV aktuell bei 31,9. Die eigene Prognose spricht von einem „zweistelligen“ Gewinnwachstum.

Absolut betrachtet ist das KGV sicherlich hoch. In Relation zu anderen Titeln, die eine derart führende Position im Cloud und AI-Bereich einnehmen, ist die Aktie jedoch nicht überbewertet. Oracle als Beispiel, die in der letzten Woche mit einem Tagesgewinn von mehr als 30% auf sich aufmerksam machten, wurden zu diesem Zeitpunkt z.B. im 40er Bereich bewertet.

Microsoft hat aus meiner Sicht in den letzten Jahren alles richtig gemacht. Früh setzten sie auf die Partnerschaft mit OpenAI und sorgten 2022 mit ihrer Unterstützung dafür, dass Sam Altman und ChatGPT durchstarten konnten. Und bis heute hat Microsoft eine bedeutende Rolle inne und kann dafür Sorge tragen, dass die Kooperation in ihrem Sinne verläuft.

So profitiert Microsoft auch direkt von steigenden Umsätzen mit Azure, weil OpenAI eben dort Cloud-Speicher bucht. Dort lag das Wachstum dann auch im letzten Quartal mit +26% deutlich über dem Konzernwachstum von +18%. Und nach der jüngsten Vereinbarung mit OpenAI wird das Wachstum auch in den nächsten Jahren stark sein.

Dass OpenAI nun z.B. auch Cloud-Services bei Google (seit Mitte 2025) oder Oracle (ab 2028) bucht, hat nach meinem Verständnis eher damit zu tun, dass Microsoft allein gar nicht in der Lage ist, so viel benötigte Kapazität zur Verfügung zu stellen. Aber natürlich hat OpenAI auch zahlreiche andere Gesellschafter, die auf eine gewisse Unabhängigkeit gegenüber Microsoft drängen. Schließlich kann ich mir vorstellen, dass es Microsoft gar nicht unrecht ist, wenn OpenAI auch woanders Kunde ist, solange einen bedeutender Anteil an Microsoft geht. Denn das erleichtert Diskussionen mit Kartell- oder Wettbewerbsbehörden. OpenAI ist eben kein Anhängsel von Microsoft, sondern ein unabhängiges Unternehmen.

Microsoft ist für mich weiterhin die „perfekte“ Aktie, um den IT-Bereich abzudecken. Auf der einen Seite erhalte ich die klassischen Produkte mit einer überragenden Marktstellung, die weiterhin gutes Geld verdienen. Und auf der anderen Seite habe ich den Cloud-Bereich und die OpenAI-Beteiligung, in der das große Wachstumspotenzial von AI steckt. Klar kann ich die Chancen erhöhen, wenn ich auf spezialisiertere Unternehmen setze. Das ist dann aber auch mit einem höheren Risiko verbunden.

Ich genieße es vielmehr, dass Microsoft Quartal für Quartal zweistelliges Wachstum liefert. Ich brauche keine 100% in einem Jahr, wenn ich auch seit 10 Jahren und in den nächsten Jahren 15-20% haben kann. Mich lässt das ruhig schlafen und der Aktienkurs steigt auch so im langfristigen Durchschnitt.

Genauso wie die Dividende, die mir ja auch sehr wichtig ist. Zur nächsten Quartalsdividende wird sicherlich die diesjährige Erhöhung verkündet werden. Letztes Jahr gab es eine Erhöhung um 10,7% von 0,75 auf 0,83 US$. Für dieses Jahr erwarte ich eine ähnliche Erhöhung. Prozentual sollte sie wieder zweistellig ausfallen, so dass es mindestens 9 Cent auf dann 0,92 US$ werden müssten. Das Announcement erwarte ich schon in den nächsten Tagen.

Aktuell beträgt das Depotgewicht in meinem Dividendendepot 8,0%. Ich werde daran aktiv auch nichts verändern. Zukäufe sind mir auf diesem Niveau insgesamt zu teuer, Verkäufe kommen ohnehin nicht in Frage. Es gibt einfach keinen Grund dafür.

Auch die Talfahrt des US-Dollar ist inzwischen zum Stillstand gekommen, so dass die Dividendenerhöhung dann hoffentlich auch tatsächlich wieder eine höhere Dividende in Euro bewirkt.

Microsoft bleibt für mich eine klassische Buy-and-Hold-Position mit einem regelmäßigen Check. Und dieser Check ist wieder einmal positiv ausgefallen.

Auf einen Blick:

Unternehmen:Microsoft
ISIN:US5949181045
Im Divantis-Depot seit:11.10.2017
Letzter Nachkauf am:13.12.2021
Stückzahl im Divantis-Depot:100
Durchschnittskaufkurs inkl. Gebühren:64,49 €
Gesamtkaufpreis:6.448,56 €
durch Teilverkauf am 19.7.2024 realisierter Gesamtgewinn (Kurs & Dividenden):1.219,21 €
Bisher erhaltene Netto-Dividenden:1.341,07 €
Aktuelle Strategie:Halten und Dividende kassieren

für diesen Beitrag verwendete Quellen:
Earnings Release FY25 Q4 – Microsoft Cloud and AI Strength Fuels Fourth Quarter Results
First Quarter / Fiscal Year 2026 Outlook

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Kommentare

38 Antworten zu „8 Jahre im Depot, Wert versiebenfacht und kein Ende in Sicht“

  1. Avatar von BörsenHai
    BörsenHai

    Hallo Ben,

    Microsoft ist eine der Aktien, die ich nicht checke.
    Was so nicht ganz stimmt, ich schaue nur auf Wachstum des Nettogewinns. Danach lege ich mich wieder schlafen oder gehe tiefer. Musste ich aber bei nur einer Aktie einmal machen, die ich „nicht checke“.
    Grundlage für Aktien, die ich nicht checke, sind der ursprüngliche Investmentcase und 5 Jahre checken. Alles im grünen Bereich? Ab unter das Kopfkissen.
    Ob sich der Markt grundlegend ändert für das Invest, steht in jeder Zeitung.

    Ich kann die Zeit mit der Analyse verbringen oder mit Frau, Kindern oder Freunden.
    Zweiteres ist mir wichtiger. ;)

  2. Avatar von Thomas
    Thomas

    seit heute bietet Trade Republic auch Direkt Investments in Private Equity ab 1€ an.
    (Keine Werbung dafür!) Man kann bei EQT oder Apollo fund – anteile kaufen.
    Finde ich vorläufig nach erster Sichtung ein bisschen schwierig.

    Wen das interessiert, kann doch auch EQT AB oder sich von Apollo Global Management direkt Aktien kaufen ?

    wenn man bei PE über TR investieren möchte, erfährt man doch gar nicht, in welchen Fund man investiert, ist der offen oder closed? Wohin geht mein Geld und wo ist das denn.
    Oder ist es einfach nur bei EQT oder Apollo? Kriege ich mein Geld zurück, wenn der Fund seinen Job gemacht hat oder läuft das bis zum St Nimmerlein ?
    Sehr viele Fragen und TR hat sich Gedanken über die hübsche Verpackung gemacht, den Disclaimer nicht vergessen, verspricht Rendite bis zu 12% p.a. aber hat sich aber wenig Gedanken über die Kundeninformation/Aufklärung gemacht…

    Trade Republic verspricht die (fast jederzeitige) Rücknahme über einen internen Marktplatz, (Korrektur, soll wohl monatlich möglich sein)
    man ist aber auch hier von der jeweiligen Liquidität ( nicht der Liquidität von TR) sondern von der Liquidität des Marktplatzes abhängig). wie findet die Preisgestaltung
    statt. wie transparent ist das denn ? ist man der gekniffene, wenn man bei dünner Liquidität verkaufen muß? Wo sehe ich die Rücknahmepreise?

    Außerdem sind die Invests thesaurierend dargestellt. Müßte also auch der Vorabbesteuerung Abgeltungssteuer unterliegen…
    viel Fragen, mir persönlich gefällt es nicht. Mein Fazit. Ist zwar eine Innovation, aber ich warte erst mal auf andere Erfahrungen, ggf auch negative.
    Nur Meinung.
    habe das hier noch gefunden
    https://www.trendingtopics.eu/trade-republic-private-equity-fonds/

    Sorry Ben, für den Comment unter Deinen Post zu Microsoft (Microsoft alles richtig, btw), aber es belebt die Diskussion meistens …
    Grüße

    1. Avatar von Florian
      Florian

      Eines, Thomas, ist aber zu begrüßen: Dass solch eine Investition überhaupt möglich wird. Jeder dort ist doch mündig und verirrt sich nicht in ein windiges PE?

      Mein Schriftwechsel mit der fleißig in jedem Text gendernden DKB (über 70% der Deutschen lehnen das bekanntlich ab) ist jedes Mal frustran. Trotz aller notwendigen angekreuzten Erfahrungshäkchen lässt man mich „zu meinem Schutz“ unverändert dort in keinen REIT investieren. Selbst dahin mitgenommene Positionen wie realty income kann man nur verkaufen, nicht zukaufen. Vielleicht ziehe ich mit meinem Depot (immerhin ordentliche 950k) deshalb um, und zwar aus Prinzip. Dieses betreute Leben in einer gelähmten Republik macht einen freien Denker bekloppt und mürbe.

      Florian

    2. Avatar von BörsenHai
      BörsenHai

      @Florian,

      ähnliches habe ich bei einer anderen Bank erlebt.
      Ich kaufte eine Aktie mehrmals ohne eine Warnung beim Kauf, plötzlich kamen Warnungen, ich hätte keine „Ahnung“ von dieser Risikoklasse. Aber nach Bestätigung „ich will aber“ wurde der Kauf vollzogen. Und das unterschiedliche Verhalten in einem Zeitraum von 6 Monaten.

      @Thomas: Dann liebere direkt investieren wäre mein Vorgehen.

      @Ben, gibt es seit Kurzem eine Verschärfung von der EU oder D, was handeln angeht?

    3. Avatar von Hansi
      Hansi

      Hallo Florian,
      glückwunsch zu deinem XXL-Depot bei der Bank X. Bei der Bank X habe ich auch ein Depot und es inzwischen praktisch auf fast Null heruntergefahren. Lägen da keine X-Papiere aus dem Reich des Bösen, könnte ich es jederzeit schließen. Meine Erfahrungen im Zusammenhang mit russischen ADR haben mir nur gezeigt, dass sich unsere Regierung nicht im geringsten um das Vermögen seiner Bürger kümmert. Keine Sanktion deckt die gesetzwidrigen Handlungen der Banken,Zwischenverwahrer und Zentralverwahrer. Kein Rechtsanwalt wagt es gegen das Unrecht vorzugehen. Milliarden wurden vernichtet. Unsere Regierenden haben den Russen ca. 90% der der Arbeit abgenommen ihre Unternehmen zu renationalisieren. Bei uns ist es halt wichtiger zu gendern oder den Klimagott zu preisen. Worauf ich hinaus möchte. Wenn du X XXL-Depots bei verschieden Banken hast, dann ist ja alles super und Leben kannst genießen. Wenn aber nur ein XXL-Depot hast, würde ich eher Ben als Vorbild nehmen und paar weitere Depots aufmachen und die Aktien verteilen. Jedes Depot ist doch nur mit 20.000€ versichert. Veruntreung bei Pleitenbanken oder Brokern kann nie auageschlossen werden. Nimm Usain Bolt der 12 Mio Depot bei seinen jamaikanischen Broker des Vertrauens durch Untreue verlor. Jamaika ist weit weg und wer legt denn da schon Geld an. Aber hey wir haben Jamaika vor der Haustür, egal ob Corona,50 Geschlechter Kinder Homone verabreichen, Cannabis, der Wahnsinn hier ist grenzenlos.
      Deswegen vertraue ich keiner Bank, keinen Broker und keiner Währung mehr. Das Vermögen streuen kostet Geld, aber wieviel verschleudern wir jährlich für Versicherungen, die wir ein Leben lang nicht in Anspruch nehmen.

  3. Avatar von Stefan
    Stefan

    Off-Topic :-)

    Hallo Ben,

    da ich noch ein paar Aktien im Depot habe die du bereits aus dem Dividendendepot rausgeworfen hast (Red Electrica / Kimberly Clark / Kellogg etc)….
    Wäre es möglich dass du unter der Auflistung deines Dividendendepots bei den ehemaligen Aktien das Unternehmen mit dem letzten Beitrag verlinkst wo du geschrieben hast warum du es rausgeworfen hast ? Dann könnte ich anhand deiner Fakten mein Investment nochmal überdenken. Wäre echt super !

    Nur so als kleiner Verbesserungsvorschlag :-)

    Vg
    Stefan

  4. Avatar von Hansi
    Hansi

    Microsoft ist eine der Aktie, die ich seit Jahren auf meiner Watchliste habe und mir immer zu teuer war. Einen 8 Bagger die ganze Zeit zu beobachten und nicht mal eine Aktie davon zu haben, ohne Worte.

    1. Avatar von BörsenHai
      BörsenHai

      Hansi auf 10 Jahre ein 10 Bagger (laut PP). ;)
      Tröste Dich, passiert jedem und man kann nicht überall investiert sein.
      Vielleicht hilft es: Den Gewinn hast Du erst nach dem Verkauf.

  5. Avatar von Robert
    Robert

    Hallo Ben,

    als langjähriger stiller Leser deines Blogs muss ich mich leider verabschieden. Der Grund sind nicht deine tollen Beiträge und Berichte. Auch die Beiträge der fachlich versierten Leser fand ich oft sehr spannend. Diese haben mir oft einen Ansatzpunkt für die Recherche gegeben und manchmal wurde auch eine Investition daraus.

    Dafür möchte ich an dieser Stelle danken! Dir für diesen hochwertigen Blog und den schreibenden Lesern für ihrer Beiträge. Vielen, vielen Dank dafür!!

    Zwei Sätze warum ich mich hier verabschieden muss: Das neue Design ist echt schlimm, sowohl am PC als auch mobil ist vor allem die Schriftart eine Zumutung. Die Schriftart ist nur sehr schwer zu lesen, die wild tanzenden Zeilenumbrüche, die Optik nach deinem Designwechsel. Warum nur ???

    Dein Blog wird wegen der hochwertigen Inhalte gelesen, genau er wird gelesen und genau dieses Lesen hast du massiv erschwert.

    Ich werde bestimmt unregelmäßig reinschauen um zu sehen, ob du zu einem besserem (oder dem alten) Design, vor allem der Schriftart zurückkehrst. Doch meine Konsequenz ist, ich quäle meine Augen nicht länger, ich lasse mir die interessanten Fakten und die Diskussionsbeiträge nur noch von der AI zusammenfassen. Mein dafür eingerichteter Agent macht es nach 6 Wochen Training inzwischen sehr gut. Übrigens Gemini kann ich nicht empfehlen, damit funktioniert es nicht ;)

    Für die Zukunft wünsche ich dir weiterhin nur das Beste, Gesundheit und ein wachsendes Depot! Ich war in den vielen Jahren sehr gern hier und bin etwas traurig, dass ich gehen muss und du auf einige Klicks weniger kommst. Vielleicht sehen wir uns nach dem nächsten Designwechsel virtuell wieder.

    Viele Grüße
    Robert

    1. Avatar von Dirk
      Dirk

      @ Robert
      Ich bin voll und ganz bei Dir
      Ich finde das neue Design voll schrecklich und lese auch deshalb viel weniger
      Eigentlich sehr schade

      MSFT hebt die Dividende um 9,64 % an
      Ex-Tag 20.11.
      Zahltag 11.12.

      MfG Dirk

    2. Avatar von Ben Warje

      Hallo Robert,

      ich danke Dir für Dein offenes und ehrliches Feedback. Und ich weiß das zu schätzen, dass Du nicht einfach wegbleibst, sondern den Kommentar schreibst und damit Deinen Ärger und Deine Enttäuschung ausdrückst.

      Ich werde in den nächsten Tagen versuchen, Verbesserungen am Design vorzunehmen. Ein Zurück wird es nicht geben, aber ich versuche, die Lesbarkeit zu verbessern. Das alte von mir verwendete Theme war nicht für Mobile optimiert. 2016 als ich es eingeführt habe, war die Nutzung noch weit überwiegend per Desktop. Inzwischen hat sich das mehr als umgekehrt. Und Google straft nicht mobilfreundliche Seite rigoros ab.

      Ich habe das mit einem deutlichen Rückgang der Aufrufzahlen vor Änderung des Designs gespürt. Seit Änderung des Designs gehen die Zahlen wieder Schritt für Schritt aufwärts. Um so wichtiger ist es mir natürlich jetzt, dass Stammleser wie Du auch dabei bleiben und gerne den Blog aufrufen. Daran werde ich in den nächsten Tagen arbeiten und vielleicht schaust Du einfach nächste Woche noch mal vorbei!

      Danke für Deine Geduld!

      Viele Grüße Ben

  6. Avatar von Thomas
    Thomas

    Schließe mich Robert und Dirk in puncto Lesbarkeit und Erscheinungsbild an.
    Könnte die Schriftart einen Grad dicker/ fetter sein?
    zweiter Punkt, wichtiger Punkt, die Wertigkeit.
    Stört mich auch bei Trade Republic die billige Oberfläche. Geldscheine, Schecks, Kreditkarten , früher Aktien in Papierform , Banken Schriftverkehr etc. werden immer so gestaltet, das sie Wertigkeit ausstrahlen.
    In Bens Blog geht es um hochwertige Wertpapiere und nicht um Lieferscheine für Schnürsenkel, Seife oder Nägel.
    Nichts gegen Modernes, sachliches und funktionales, aber ein Wertpapierblog dürfte auch gern wertig aussehen…
    Nur Feedback.
    Lese trotzdem weiter lg🙂

    1. Avatar von Matthias von Mitzlaff

      Ich bin bei Thomas und Robert.
      In der Vorversion waren die Links schneller ansteuerbar (visuell erkennbar) und die Texte leichter erfassbar. Woran es genau liegt, kann ich nicht ausdrücken.
      Aber irgendwie ist nun alles diffuser, weniger strukturiert.

    2. Avatar von BörsenHai
      BörsenHai

      Lieber Matthias von Mitzlaff,

      es ist September, manche Kurse fallen und nachdem Du es nie geschafft hast:
      Waste Management: Div ist lau, aber Steigerung 8%/Jahr bisher sehr konstant, nicht günstiger KGV ca. 30, aber KCV mit ca. 15 durchaus gut. MW war noch nie günstig!
      Es ist ein ziemlich langweiliger Wert und kein Himmelsstürmer ;)
      Unter 180 € erweitere ich meine Position. Denn Abfall gibt es immer!

  7. Avatar von UrsprungsFrank
    UrsprungsFrank

    … ich wiederhole … Menü (zwei waagerechte Balken) lässt sich mit firefox auf dem Laptop weiterhin nicht öffnen. Chrome … und wie heißt das Teil von Microsoft noch einmal? … habe ich bisher nicht gebraucht. Nutze allerdings auch nur Ubuntu.

    Interessant finde ich den Einwand mit der KI. Wird es eh nicht in kurzer Zeit darauf hinauslaufen, dass Ben seine Seite gar nicht mehr optimieren muss, da eh jeder für sich via KI die Darstellung/Output seiner Seite individualisieren wird?

    Angesichts der Voraussetzung, dass Ben uns alle an seinen guten Gedanken kostenlos teilhaben lässt, lege ich mir bei jeglichen Forderungen auch etwas Demut auf.

    Gruß Frank

  8. Avatar von Thomas
    Thomas

    @Ben, cool, neues Erscheinungsbild, gefällt mir spontan besser als vorher

    1. Avatar von Ben Warje

      Hallo Thomas,

      ich bin noch am tüfteln. Schau gegen Mittag noch mal rein, ob es Dir dann immer noch gefällt. ;)

      Viele Grüße Ben

    2. Avatar von UrsprungsFrank
      UrsprungsFrank

      … auch weiterhin sind die Untermenüs im FF nicht ansteuerbar …

      Gruß Frank

  9. Avatar von Matthias von Mitzlaff

    Klar besseres Schriftbild, lieber Ben.
    Schon dafür mal ein großes DANKESCHÖN!

  10. Avatar von UrsprungsFrank
    UrsprungsFrank

    @BörsenHai

    Bin gerade in WM rein. Ich denke langsam auch an einen allgemein tiefen Fall, da sollte sich WM schneller wieder erholen. Ein gutes Szenario wäre folgendes: Trump wird mehr und mehr düddelig und die Börsen gehen mal für ein paar Wochen massiv auf Tauchstation. Könnte für die USA-Bürger heilsam sein …

    @ Ben

    Menü schon mal die Haupteinstiege wieder sichtbar ;-) Nur die Untermenüs kann ich derzeit nicht aufrufen.

    Gruß Frank

  11. Avatar von Kay
    Kay

    Hallo Ben,

    Super, so macht das lesen auf dem Handy wieder Spaß!
    Jetzt fehlt nur noch oben der Button
    „Neueste Kommentare“, damit man nicht extra durch deine Beiträge scrollen muß, die man ja schon gelesen hat.

    Gruß Kay

  12. Avatar von Matthias von Mitzlaff

    Zu Waste Management und dem BörsenHai:
    Lieber Börsenhai, kann es sein, dass du dir vielleicht das falsche Tier ausgesucht hast?
    Ich finde, ein Elefant passt besser zu dir (BörsenEli), denn du hast ein Gedächtnis wie ein Elefant, Chapeau! ;-)

    Waste Management ist einer der Titel (wie auch Airbus, Home Depot oder Deere), wo ich noch 2022/23 zu nervös an der Börse war. Damals bin ich – im Verhältnis zu heute – niedrig reingegangen, habe leider aber auch niedrig wieder verkauft. Ärgerlich!
    Der Traderfox-Score lässt zu WM wirklich aufhorchen:
    – Qualität: 14 (von 15) Punkten
    – Wachstum: 10
    – Robustheit: 15.
    SimplyWallStreet sagt mir: „Established dividend payer with acceptable track record.“ Das gefällt mir.
    Der Kursverlauf sieht toll aus.
    Das Debt/Equity ist mit 2,61 arg hoch. WM hat einige Schulden.
    EPS und Sales sind und werden gut gewachsen, ROIC und operative Marge sind für das Business okay für mich.
    Die 10-Jahres-Kursperformance liegt bei satten #334%. Das ist für „Müll“ wirklich klasse ;-)

    Ich bespare nun CSWC nochmal zu Ende, MAIN (leider aktuell recht teuer) und Chevron laufen bei mir über Scalable-Sparpläne noch einige Jahre. Abbott Labs und Novo Nordisk stocke ich über Sparpläne ein wenig auf, ich vermute hier noch Potenzial.

    Könnte also durchaus sein, dass ich 2026 mal beginne WM anzusparen, wenn noch weitere Dips kommen sollten.
    Vielen Dank für die Inspiration, lieber BörsenEli, äh BörsenHai!

    1. Avatar von BörsenHai
      BörsenHai

      Lieber Matthias von Mitzlaff,

      nein ich habe mir nicht das falsche Tier ausgesucht.
      Wir haben viel diskutiert damals und ich merkte mir, das WM Dir immer zu teuer ist/war und Du auf einen Rücksetzer warten wolltest. Das war bei (lass mich lügen) 170€/180€? Kurz davor war es 150€.
      Ich wollte Dich nur darauf hinweisen, das WM von über 200 10% runterging, also im Bereich von damals. Ich hoffe es geht jetzt noch ein wenig runter.
      @alle anderen: die 334% möchte ich etwas relativieren, aber 250% ist so der Korridor. Dividende allerdings mau! – aber sie wächst (auf 10 Jahre ca. 8%/annum)!

      Interessant, dass Du Chevron und nicht Exxon ausgewählt hast.

      @Matthias von Mitzlaff: Ich finde Klasse, dass Du an Deinem Vorhaben dranbleibst und nicht nach dem Motto „ich habe gehört, da gibt es was Gutes“ von Deinem Plan abweichst. Ich denke bei Dir ist jetzt auch die „Ruhe“ eingekehrt. Daumen hoch

    2. Avatar von Hansi
      Hansi

      Qualitätsunternehmen haben ihren Preis. Darum sind bin ich da oft nicht drin oder renn den Kurs ewig her. Waste Management wird aktuell mit 110 Mrd Enterprise Value bewertet, ein KGV von 29, KUV von 4,33 und Divrendite mit unter 2%. Wachstum von 16% geschätz. Die Zahlen sind wie die Branche halt Müll. Wachstum geht oft nur noch mit Aquisitionen und die Nettoschulden von 22 Mrd entsprechen fast den Umsatz.
      Blicken wir ins Jahr 1999 zurück. Waste Management über 50 USD und halbierte sich dann auf mehr als die Hälfte. 2013 stand der Kurs auch noch bei 33 USD. Die Aktie ist richtig heiß gelaufen und erinnert mich an 1999. Tolle Firma und wahnsinniger Preis sind keine gute Kombination. Also WM kommt bei mir als erste Tranche erst bei Kursen unter 120 USD ins Depot. Da warte ich lieber geduldig.

    3. Avatar von Tobs
      Tobs

      @Hansi – „Qualität hat ihren Preis“

      Das soll jetzt überhaupt nicht auf Waste Management gemünzt sein, sondern eher allgemein gesprochen: Meines Erachtens ist dieser Ausspruch „Qualität hat ihren Preis“ mit Vorsicht zu genießen, zumindest aber in eine zeitliche Perspektive zu setzen.

      Klar, es gibt immer wieder (richtig) gute Unternehmen, die hoch bewertet sind.

      Kurz- und mittelfristig können die Bewertungen in schier unermessliche Größen wachsen. Daher kann man – wenn man Trader ist (hierunter verstehe ich jeden, der beim Aktienkauf nicht mindestens eine 5jährige Halte-Absicht hat) – nie sagen, eine Aktie sei zu teuer. Also kann man mit hochbewerteten Aktien immer noch ne Stange Geld verdienen, wenn man sie eher kurz-/mittelfristig halten will. Beispiel: Novo Nordisk. Man konnte sehr lange auch bei nachher astronomischen Bewertungen einsteigen und in kurzer Zeit viel Geld machen. Wir alle sind uns einig, dass wenn wir auch vielleicht nicht abschließend sagen können, was ein Qualitätsunternehmen ist, dass Novo Nordisk hierunter fällt.

      Langfristig aber ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass hochbewertet eingekaufte Unternehmen zu eher niedrigen Renditen führen. Dazu gibt es Studien. Hier verdreht sich dieser Grundsatz Qualität hat ihren Preis in einen Nachteil für den Anleger, er catcht einen auf eine nachteilige Weise. Wir alle glauben an das Narrativ von Qualität und laufen dann in eine Falle. Darum muss man meines Erachtens mit klarem Blick die Karten für sich legen, wenn man sagt, dass man eine Aktie zum Beispiel für 10 Jahre halten will, sie deswegen hochbewertet kauft, weil man sie qualitativ eben für gut erachtet. Bestes Beispiel: Nifty Fifty. Das war alles kein Hot shit, sondern beste Qualität, auch fundamental, aber eben damals sehr hoch bewertet. Das Narrativ ist übrigens bei Qualitätsaktien immer dasselbe: Ihnen gehöre die Zukunft. Aber wer sich damals mit Nifty Fifty hoch bewertet eindeckte, hatte zwar – unzweifelhaft – gute Qualität im Depot, musste aber sehr lange auf eine positive Rendite warten.

      Meine Schlussfolgerung: Desto langfristiger der Anlagehorizont für eine Aktie, um so relevanter die Bewertungs-Parameter…Obwohl eigentlich die Intuition einem was anderes sagen könnte (so nach dem Motto, wenn ich die Aktie ewig halten will, kommt es ja heute nicht so sehr auf die Bewertung). Bei kürzerem Anlagehorizont kann man auch hoch bewertete Aktien kaufen, weil solche Trends mehrere der Überbewertung durchaus mehrere Jahre anhalten können.

    4. Avatar von Hansi
      Hansi

      Hallo Tobs,

      schön beschrieben wie Qualitätsaktien einzuordnen sind. Sehe es auch so , dass beim kurzfristigen Trade kein Kurs zu hoch ist.

  13. Avatar von Tobs
    Tobs

    Hallo Ben,

    nur der Hinweis, dass am Laptop weder in Mozilla noch in Safari (andere Browser habe ich nicht ausprobiert) die Menuleisten ansteuerbar sind, die Untereiter haben. Also z.B. „Depot“. Auf der Mobilansicht des Handys funktioninert es, aber wie gesagt, sonst nicht. Wollte eigentlich ein Update im Community Depot geben (Unicharm), aber über das Handy ist weniger prickelnd.

    Viele Grüße,
    Tobs

    1. Avatar von Ben Warje

      Hallo Tobs,

      Danke für den (erneuten) Hinweis. Ich habe absolut keine Ahnung, woran das liegt und es gibt so auch keine direkte Möglichkeit, irgendetwas zu ändern. Aber ich werde es fixen! Komme allerdings erst nächste Woche dazu – notfalls muss ich ein komplett neues Menü bauen oder irgendwas in der Art. Es ist mysteriös!

      Viele Grüße Ben

    2. Avatar von Chrischaan
      Chrischaan

      Hi Tobs,

      bei mir funktioniert das mit den Menus leider ebenfalls nicht. Auch nicht am Smartphone.

      Workaround: Die Suchfunktion nutzen: https://www.divantis.de/divantis-community-depot/

      Gruß,
      Chrischaan

  14. Avatar von UrsprungsFrank
    UrsprungsFrank

    Hallo Ben,

    die Untermenüs werden klassisch mit javascript aktiviert. Und da scheint auch das Problem zu liegen. Github hilft da auf den ersten Blick nicht weiter. Vorerst sollte man es mit den Boardmitteln von WordPress fixen. Da gibt es ein paar Roundabouts wie z.B.

    https://wpforms.com/de/how-to-troubleshoot-javascript-issues-in-wordpress/

    Kurzum, es läuft erst einmal auf ein debug hinaus. Die Meldung wird dann möglicherweise kryptisch sein, lässt sich aber vielleicht mit AI kommunizieren.

    Gruß Frank

  15. Avatar von Pary
    Pary

    Schon viel lesbarer und ansehnlicher :-)

  16. Avatar von Matthias von Mitzlaff

    Lieber BörsenHai,
    vielen Dank dir für deine bestätigenden Worte.
    Tatsächlich werde ich WM fürs erste nicht hineinnehmen.
    Erstmal gilt es, Chevron, CSWC und Abbott / NovoNordisk fertig zu besparen.
    Von MAIN habe ich erstmal Abstand genommen, da warte ich mal auf einen fetten Rücksetzer.

    Chevron versus Exxon:
    Tatsächlich habe ich einige Zeit auf Exxon gesetzt, dann jedoch nochmal umgesattelt.
    In einigen Branchen setze ich eher auf die #2 oder 3 was die Marktkapitalisierung anbetrifft (z.B. Healthcare: Ich habe weder LLY noch JnJ oder AbbVie, aber Merck & Co., NovoNordisk, UnitedHealth, Intuitive Surgical, Amgen und Danaher).
    Meine Denke ist mitunter auch: Eine #2 oder 3 im Markt muss sich mehr anstrengen, Leistung zeigen, um gegen die #1 anzukommen. Das gefällt mir, als Fan des Leistungsprinzips.

    Bei mir liegt das an meiner Kennzahlenanalyse gepaart mit strategischen Überlegungen zur Frage: Was passt am besten in mein Depot?
    Exxon besticht durch ein sehr niedriges Debt/Equity, ein P/E von unter 20, die höchste Marktkapitalisierung im Energiesektor und guten Margen.
    Ich habe damals Chevron den Vorzug gegeben, da mir eine Dividende von Exxon von 3,5% brutto einfach zu wenig war, für eine Ölaktie. Und auch das Dividendenwachstum 5-Jahre von 2,3% ist recht wenig. Chevrons Dividende liegt über 4% brutto und 5-Jahres-Divi-Wachstum über 5%, das klingt schon besser.

    Ja, in der Tat bin ich schon viel ruhiger geworden.
    Heute ist mir aufgefallen, dass Palo Alto Networks als auch S&P Global wieder sehr nahe an meinem Durchschnitts-Einstandspreis liegen. Früher hätte mich das nervös gemacht. Heute denke ich eher: a) Vielleicht kaufe ich mal da etwas nach und b) Das sitze ich aus, juckt mich nicht.
    Liegt auch daran, dass ich mit meinem Aktienmix im Depot immer zufriedener bin.
    Die Ausreißer nach unten derzeit bei mir sind LyondellBasell (-42%), Novo Nordisk (-32%) und vor allem Moderna (-59%). Letztere habe ich schon reduziert, bin aber auch etwas trotzig. Ich halte nur noch 20 Stück und lass die einfach liegen. Die Wette auf künftig sehr begehrte mRNA Impfstoffe gehe ich gerne und bewusst ein. Ich bin recht sicher, dass dieses Thema mal fliegen wird…;-)

  17. Avatar von UrsprungsFrank
    UrsprungsFrank

    @Tobs

    Ich picke mir mal aus Deinem letzten Statement drei Schlagwörter heraus:

    Qualität – Narrativ (also Vision) – TSI

    Qualität hat etwas mit Kennzahlen zu tun (gebe uns unseren Ben heute), Narrativ etwas mit Wissen über und von einem Thema, TSI mit Glück 😊

    Wer nicht sagt, dass Investieren etwas mit Kunst, oder besser gesagt mit Religion zu tun hat, der sollte noch einmal die Schulbank drücken. Ich denke aber, erfolgreich wird wohl der sein, der zwischen den genannten Säulen abwägt. Der eine kann es besser, der andere schlechter …

    Wem WM nicht gefällt kann vermutlich eher mit WC 🙃

    https://finance.yahoo.com/quote/UI51.F/

    etwas anfangen.

    Gruß Frank

  18. … hat dies repostet!

  19. … hat dies repostet!

  20. Avatar von Matthias von Mitzlaff

    Hallo BörsenHai,
    Waste Management (als Branche):
    Dein Tipp hat mich nochmal recherchieren lassen…
    Die WM-Aktie ist ja nun nur noch 5 EUR von deinem gewünschten Nachkaufsstart entfernt…;-)
    Und tatsächlich hatte ich hier noch eine Lücke im Depot.
    Meine finale Auswahl fiel auf Republic Services (RSG) versus Waste Management (WM). Die #1 und 2 nach Market-Cap im US-Markt.
    Nach längerem Analysieren haben insbesondere folgende Argumente meine Wahl beeinflusst:
    – WM hat die höhere Dividende,
    – …ist #1 im Markt (und entsprechend renommiert).
    – RSG hingegen weist diverse Kennzahlen (z.B. Current Ratio, KGV, P/FCF) auf, die etwas besser sind,
    – …jedoch mit niedrigerer Dividende.
    – Beide sind ziemlich verschuldet, jedoch WM mit einem Debt/Equity von 2,8 und RSG von 1,1.
    Da ich bei ähnlicher Situation immer einem wenig/gar nicht verschuldeten Unternehmen den Vorzug geben würde, habe ich mich für RSG entschieden.
    Die spare ich jetzt via scalable erstmal ein paar Jährchen an ;-).

    1. Avatar von BörsenHai
      BörsenHai

      Lieber Matthias von Mitzlaff,

      Du weißt ich gebe keine Anlageberatung, max. An-Stupser. ;)

      Ist doch eine feine Wahl, die Du getroffen hast. Tipp: Schreibe auf, warum Du die Aktie gekauft hast. Dann kannst Du später dagegen prüfen.
      Ich hatte schon Waste Management und neue Positionen sind mir eher ein Graus. Da muss es einen guten Grund geben. WM habe ich übrigens nicht aufgestockt, da ich ein weiteres Fallen einkalkuliert habe (Piep!). Was 5 € Alles ausmachen.

    2. Avatar von UrsprungsFrank
      UrsprungsFrank

      Hallo Matthias,

      herzlichen Dank für den Hinweis, dass WM doch einen ziemlich bedenklichen Verschuldungsgrad aufweist, und zwar deutlicher höher als andere Entsorgungsbetriebe in den USA, Ist mir irgendwie entgangen. Diese Kennzahl lässt sich nicht so ohne Weiteres in den kommenden Jahren ‚verniedlichen‘. KGV, Div-% etc. sind hingegen meines Erachtens schwer für mehrere Jahre zu projizieren. Da vernebelt nicht selten der Augenblick die Entscheidungsgrundlage. Sicherlich, wichtig ist immer der Rückspiegel, um nicht in Ohnmacht zu fallen, wenn die Werte arg aus dem Rahmen fallen. Werde also auch umswitchen in die RSG. Gleichzeitig nehme ich als zweites Standbein Waste Connection weiterhin in mein Depot auch wenn KGV und Div-& bei denen schöner sein könnten (Negierung siehe oben), KGV aber immer schon so hoch bei denen war.

      Gruß Frank

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